为了促进我国建筑节能外墙外保温技术的健康发展，推动企业自主创新，逐步形成适合国情的外墙外保温技术体系，建设部科技发展促进中心与北京市城建技术开发中心决定于2007年5月16日在北京联合召开建筑节能自主创新技术交流研讨会。中国网地产中国对此次研讨会进行了全程直播。
时 间：2007年5月16日
地 点：国家行政学院礼堂
主办单位：建设部科技发展促进中心
北京市城建技术开发中心
协办单位：北京市建筑工程物资协会建筑节能专业委员会
中国振利建筑节能技术发展基金会
媒体支持：中国网·地产中国（house.china.cn）
以下为地产中国图文直播实录：
【主持人】：各位领导、嘉宾，还有参会代表，大家上午好。今天是我们建设部科技发展促进中心和北京市城建技术开发中心联合召开的建筑节能自主创新技术交流研讨会。首先，请允许我介绍一下主席台上的各位领导。
建设部科技发展促进中心陈宜明主任，北京市科教处刘小军处长，河北省建设厅建设处处长，中国建设业协会建筑节能专业委员会涂逢祥会长，建设部科技发展促进中心建筑节能中心副总工杨西伟北京振利高新技术有限公司董事长黄振利。
另外，参加我们这次大会的还包括很多各地方，省市的一些建设推广中心的领导还有七十多家设计单位，三十多家房地产单位，还有四十几加工成建设单位，十几家监理单位以及相关的科研院所，此外还有一些生产厂家，在这里，对大家的到来一并表示欢迎。
首先请建设部科技发展促进中心陈宜明主任讲话。大家欢迎。
建设部科技发展促进中心 陈宜明主任
【陈宜明】：谈不上讲话，因为今天开研讨会，研究一下技术创新的问题。所以，我想先做个发言，作为研讨会的一个内容，今天的主题是技术创新，按照国家现在对技术创新的定义，一个是院士创新，一个是引进消化吸收再创新，还有一个是集成创新。今天研讨的重点放在继承创新，特别对工程应用来说，集成创新是一个非常突出的问题，如果集成创新解决不好，工程上的应用就会遇到很大的问题。要推广应用新技术，最关键的就是技术的生命力。所以，我今天讲的第一个问题就是技术的生命力是什么。技术的生命力应该是先进性、适应性和集成性这三者的统一。如果一个技术离开了这三条，很难在工程中得到有效的应用。我去年在调研的时候，碰到这么一个情况，从山里搬出来的农民，村里给盖了九间房，用能分别是三套独立的东西，一套家里用一个两吨的锅炉供暖。
一个村暖机四吨煤，这是取暖。家里装着一套太阳能的装置，怎么也得一千五，两千，加上折旧，一个月也几千块钱。第三就是做饭，我说你做饭用什么？做饭用液化气罐，这是在北京。北京的农民用液化气罐，按六十平均算，一个月一罐，2200的用煤加上液化气罐加上太阳能就两千五六，这三套技术都是比较先进的，但是由于系统的集成性不够，给老百姓的生活带来了很大的压力。过去北方的农村，做饭的同时，灶台通着屋里的火炕，余热就可以通过火炕加热了。锅的旁边又挖了一个洞，把一个水桶放里面，做饭的余热也把水桶里的水加热，然后就可以洗衣服，做饭。这套系统虽然技术水平低，但是组合得很好，能源利用率很高。
所以，你分析这两套系统，一套是先进的技术，但是集成性很低，另一套虽然技术含量不高，但是组合得很好。所以，为什么我们有些好的技术推广不出去，我觉得只有先进性不够，还要有集成性和适应性。一个技术的生命力就在于它的先进性、集成性和适应性三者的统一。
再拿外墙外保温来说，苯板是后来工程上有需要根据工程的需要盛产的苯板。在强调节能之前就有了，它做包装箱的内衬，防止大型仪器搬运过程中受到震动和损害，是由于工程上的需要选择的那个材料。但是你只有苯板还上不了工程，要有砂浆的问题，所有的一切都配套了，最后才能再工程上应用。今天研究技术创新，一定不能忽视这个技术的这三个性能要求。如果忽视了这三项要求，技术的生命力就没有了。我们做了这么多年技术推广工作，碰到大量的问题，技术本身的因素占主要成分以外，其他的有体制上，有经济上，还有管理上的，但是前提条件，或者说决定性的因素在于技术这三者的统一。这是要说的第一个问题。
第二个问题，今天研讨外墙外保温这些技术措施。我们国家的建筑节能的措施是从北方延续过来的，从北向南逐步发展，但是到了今天，我们三个气候区的节能标准书出来了，再加上一个公布建筑的节能标准，3+1的标准都有了。但是这个标准的实行缺乏有效的技术支撑体系，缺乏有效的技术手段。南方也做外墙外保温吗？南方的气候条件和北方的气候条件差别很大，如果粘贴层出现问题，结构发霉，对墙体都有很大影响。我在南方看了很多工程都出现这样的现象。再一个南方的节能路线和北方不一样，要求也有所差别，所以，应该针对不同的气候区错去一些不同的技术措施。包括形成一些比较适宜的技术体系。
我一直在想一个问题，过去我们国技术政策的时候，不太提倡做内保温，但是现在我有了新了想法。我觉得在有条件的地方，可以探讨外墙内保温的技术措施。现在外墙外保温的技术措施，按照理论寿命来说一般在20年左右，但是我看到出问题，大多是五六年左右，七八你有开裂的，有暴皮的。有的外面挂着瓷砖，到了春天，小学生放学回家，正好外墙外保温的瓷砖掉下来，把小学生砸死了。再往前想一想，我们对住宅或一般大型建筑寿命的要求是五十年到七十年，外墙外保温的寿命就按照20年算，在建筑的生命周期里至少要换两次或三次，新建建筑可以找开发商，过了这个周期怎么办？住宅怎么弄？因为不可能整个住宅的外墙外保温，所有的保温户和保温的面积同时出现问题，当出现问题必须修的时候谁拿钱？我想这几个问题应该研究研究。
但是如果这些措施做到了外墙的内保温，探讨探讨这方面的技术，我觉得可能会在一定程度上环节这个问题。因为它入户了，每个家庭的外墙内保温属于他们家里的一部分，如果出了问题，他自己应该修，平时用起来也更爱护，在家里家外有区别，所以，我想今天研讨外墙外保温的技术问题，一方面考虑外保温的措施，同时也应该探讨探讨外墙内保温的一些措施和方法。
第三个问题企业的开发技术，开发产品，一定要加强横向的研究。搞材料的也要和粘接剂怎么配合，所有的这些东西都配合好了，产业化的水平才能提高。我们这么多年推化学建材，我经常看到用各种型号的塑料管，但是这个卡子是重铁的，有的地方用的卡子换成塑料的，但是螺钉又是原来的，结果在卫生间或者一些超市的地方螺钉锈了，卡子倒没事，时间长了也不行。我们推塑窗，塑窗是解决了，但是固定架在很长的时间没有解决，所以，用拧木螺丝加固。所以，缺乏配套在应用中会暴露出很大的问题。所以，在技术上要集成，在产品上要集成，在整个系统的运行维护上要集成。我们现在搞产品是单一的企业，但是用户用的是这个房子，并不是某一项功能。我一直强调这个问题。原来钢结构，从专业的角度你是做钢结构的，用的什么楼板，墙板，用户更关心房子的整体质量。因此，致癌一出问题，都影响房子整体的性能。所以，我们反复的强调提高产业化的水平，提高配套和集成，目的就在这儿。一定要从使用的角度，从用户考虑问题。
我刚才说的第一个问题，太阳能燃气灶还有供暖的问题，那都是开发人员从自己的角度研究的，如果真是站在农民的角度，使用的角度，一定会集成。我为什么举农民图抗的例子？这是他们自己在生产生活中总结出来，如何更好的利用能源，如何提高热效率，所以，这套组合很合理。我们的企业、研究开发单位，你们在搞技术，搞产品的时候，一定要换一个角度，你要怎么用，怎么考虑这个技术的组合。观点转变了，你这个技术和产品的生命力就非常强。半导体材料，美国研究出来用在航天器上，用在卫星上，但是日本把这个材料拿过来用在半导体上了，一下子半导体收音机就占领了整个的市场。就是说你这个技术产品要选择很好的应用领域和应用空间。
再一个日本研究傻瓜照相机，传统的照相机需要对光，调焦距，还需要有一些专业技术知识，但是日本人在考虑的时候当时就提出了一个很好的设计思想，用户只按快门，其他的都由厂家来做，它把这些问题都解决了，结果一下占领了照相机的市场。但真正照相机传统的有时在德国，在美国。所以，一个产品的设计理念，一个技术研究开发的思路决定这个技术和产品的生命力。我们反复强调这个问题，根据的目的就在这儿，大家一定要转变观念。要调整自己的研究开发思路，把这些根本的问题解决掉，具体的技术和产品就好解决了。但是如果这些根本的问题没解决，讨论技术产品的应用碰到的问题就会随着发展越来越多。我们现在有很多东西都走了弯路。前两天，北京台说了，有一些公园采取了节水的措施，从北海铺的地砖受启发，那个地砖有一个倒角，下雨以后形成一个流水的网络，水很快就下去了，所以，下一场雨，雨水得到充分应用。这些我们八几年就想到这些措施，就采取了这些措施，但是现在在那些大公园里，一说缺水，从自来水引出来就浇。这些东西，我觉得它脱离了传统技术发展。有些简便易行的就能解决，结果现在一下就想到很简单的，好象很直观，技术含量很高，但实际上从发展来说，从技术来说，没有太多的内涵。
所以，我们搞技术创新也好，研究新产品，不要脱离历史发展的脉络，更不要脱离实际需要。很多简单的东西具有顽强的生命力。红砖为什么屡禁不竭？就是因为到现在它的各方面性能没有更好的材料替代。在城市里有混凝土，但是在农村，再生产里不发达的地区仍然作为主要的建筑材料，并不是老百姓对它情有独钟，而是它有顽强的生命力。没有更好的材料，或者材料和它相当的，那它客观上还是要存在的。所以，我们想问题，做事不能脱离客观，不能脱离生产力和管理的现状。
今天的研讨会我先做个发言，讲这么三个问题。一个是讲技术的生命力，先进性、技术性、集成性三者统一。第二，我们节能保温隔热的措施，原来是以外墙外保温为主，我看现在有条件的地方可以探讨探讨外墙内保温。很多事情都不能一刀切，要允许他们发展。第三要注意技术产品相互的配套。要站在使用者的角度考虑这些问题。把这些问题解决了，技术的进步和发展就有了很好的前提条件。
【主持人】：感谢陈主任的精彩发言。刚才在陈主任的发言中也谈到对于国家标准执行中的一些问题，下面我们就请中国建筑业协会建筑节能专业委员会涂逢祥会长就建筑节能的若干要点进行进一步的解读，大家欢迎。
中国建筑业协会建筑节能专业委员会 涂逢祥会长
【涂逢祥】：各位上午好！刚才陈主任就技术创新问题做了很精彩的讲话。技术创新发展必须要很好的结合实际，必须要从实际出发，而且特别要从中国当地的实际出发。这样，技术创新才具有真正的生命力。我下面讲讲建筑节能标准的若干要点。我们知道当前建筑节能工作正在全国范围迅速发展，而关键是贯彻执行。建筑节能标准现在正在不断的修订，不断的更新。当前是什么情况呢？当然，这个要很多话来说，我现在只能就当前简要的情况跟同志们做个交流。
我们知道北京现在执行建联65的标准，建联65的标准从北京2004年的时候率先执行，当时从围护结构上采取措施，来进一步的促使，达到65%的要求。当然，作为65%的技术，还是原先咱们80年代初期那种典型的建筑，以它的能耗作为基础来计算的。现在北京市的居住建设设计标准又做了调整，做了提高。今年2月份执行新的标准。如果仅仅是在围护结构上采取措施，最后节能效果有限，必须要从采暖系统上采取措施。我们着重在采暖系统上做了补充修订，形成了现在北京市正在实施的新的住宅居住建筑的标准。
现在在北京市的带动下，全国各地60%的标准也纷纷在制订，比如说天津、山东、河南几个城市也执行了，甚至甘肃也开始执行节能50%，大连等等，现在全国有不少地方都在执行或者开始执行节能标准65的居住建筑标准。当然，在没有颁布新的60%标准的地方，当地也有些节能设计标准，基本上是按照过去建设部颁布的居住标准1996年的标准和当地的亿情况制订标准来执行的。这是居住建筑的情况。这是地方标准的情况。
另外，在北方地区，考虑到行业标准是1995年发布，1996年开始执行的，后来很多地方又自己制订了标准，有的提高到65%。国家在修订严寒和寒冷地区居住建筑标准。原先的标准名称现在改为《严寒及寒冷地区的居住建筑标准》，这个修整工作已经进行了相当一段时间了，近期要完成。总体上，因为严寒和寒冷地区有条件执行比较高的节能标准，因此，大体上节能率不是准确的65，50，大体上是在现有基础上有比较大的提高。这里面做了若干调整，包括原先老的民用建筑设计标准，主要是按照当地的采暖期的平均气温到地区，按照不同地区规定不同地区的系数。
这里面有些过去的标准发展到今天不够完善。采暖能耗不仅是跟气温的高低有关系，而且跟低温的时间有关系。老的1995年版本的标准，它是从采暖期的温度来考虑的。现在低于18度的时间不考虑，以18作为标准，分区，把严寒地区分为ABC三个区，寒冷地区分为AB两个区。北京属于寒冷区。怎么分这个区，分的标准，严寒和很冷大概根据原来的气候标准分，而ABC三个区按照当地的采暖供热数。寒冷地区以采暖供热数和寒冷数来划分两个地区。这个是地区的划分。另外，在这个基础上，因为它还有一个建筑物的系数能耗。现在按照层数，按照1—3层，4—5层，6—11层，以及大于12层，同一个地区，按照不同的住宅的层数规定窗户门、外墙等等，它的不同围护结构的值。新的将要颁布的严寒跟寒冷地区的标准，修订出来的答题是这么一个简单的轮廓。
国家标准秋天就能完成，如果年底颁布，明年初实施的话，很多北方地区地方的标准要按照国家的标准来制订了，或者执行这个标准，因为它必须要按照国家的标准实施。五市这是一个居住建筑标准的大体的框架。另外，夏热冬冷以及夏热冬暖地区这个标准，现在夏热冬冷地区的标准出得时间早一些，是2001年发布的，这个标准有若干个地方还需要修订。因此，这个标准当前也是跟严寒和寒冷地区的标准差不多。要对夏热冬冷地区的一些条件进行相当程度的修订。对夏热冬暖没有修订，还是按2003年的。这是简单的概括。
其中工业的，国家标准2005年发布，其中北京市也很快就发布了北京市的工业的，北京市的标准跟国家的标准有比较大的差别，北京把工业分成两类，甲类，乙类，就是把建筑面积在两万平方米以上的作为甲类，以下的作为乙类。甲一类又分别做初步统的要求，现在北京市面临新的已经颁布的，进一步修订。
新的标准还有一个特色就属于权衡判断的问题。过去的标准里面没有这个权力，这个判断很多搞设计的朋友很清楚。由于编制标准里面，对行业技术有规定，有限制，必须遵守的标准有限制。但是，如果你根据工程，某些要突破怎么办呢？不遵守不行，那怎么办？就属于权衡判断。这个参照性的外形上，它维护也按照标准来做，然后如果要变的话，变某些部位，有的地方差，有的地方变好。现在看来这个思路正在今后的所有标准，居住性的标准，都贯彻这个思路。当时，也出了一些问题，有些地方钻这个空子。利用计算软件的差异或者利用某些调整的数值来蒙混过关，有这个情况。我就把标准的简要的情况给大家介绍一下，谢谢大家。
【主持人】：下面请北京市建委科教处刘小军处长发布北京市地方标准《外墙外保温施工技术规程》及15项北京市工法。
北京市建委科教处 刘小军处长
【刘小军】：各位领导、各位来宾，大家早上好。今天科技部发展公司以及北京城建促进中心联合召开这个大会。我借次机会向大家通报一下有关保准工法和创新工作的情况。这个标准已经发给大家了，我想简单的说一说。首先工法的发布，因为下午还有一个具体15项的解读，我就不细说了。关于这个标准为什么重新发布，大家都知道，实行65%节能以后，焦粉颗粒是一种比较好的保温施工的方法，但是在施工中，确实在施工管理上很难控制。它是在现场喷抹。主要是膜的厚度来保证保温的质量。由于65%要求抹得比较厚，这样一般的施工有很多模仿了买了这种材料去做，在施工中很难保证有效的质量，也很难控制。这样，这种方法在65%实施以后，应该进行进一步的改进。
